Bonsoir Inka

je crois avoir fait une petite allusion à ce sujet, en parlant du crow (page 4 de ma présentation) et jeter ailleurs (?) qq petit clin d'oeil sur l'ésotérisme des cathédrales. Un petit lien si ça peut t'être utile [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amiens est fantastique autant que magnifique. l'apothéose du gothique

Parenthèse : j'écris ces lignes en écoutant Stigmata^^. c'est du tout bon Ministry. Pas de lézard, adopté ! même si ça colle pas trop avec l'ambiance feutrée du foyer. Ca me rappelle ma tendre jeunesse. merci du tuyau.

ce symbole sur le sol je l'ai vu en italie dans un magasin indien, sur un pendentif. Sur le coup j'ai été surpris et a demandé à la vendeuse ce que c'était. Elle m'a expliqué que c'est un symbole indien spirituel. donc bon je sais pas trop si ça à rapport avec la cathédrale :-)

après recherche j'ai trouvé ça:
La croix dans la tradition Indienne :

La tradition en Asie et essentiellement en Inde est moins riche sur la symbolique de la croix. Celle-ci est essentiellement basée sur les axes directionnels entre le ciel et la terre pour sa vertical par exemple, ou encore, sous d’autres formes elle représente la roue du temps.

On retrouve cette symbolique de temps sous une autre connotation dans l’Égypte antique avec la croix ansée (ankh).
swastyka
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swastyka (à ne pas confondre avec la croix gammée, le swastyka est un symbole Indien qui existe depuis des milliers d'années)

je t'en prie :) c'est vrai que le vitrail reste une énigme. pourquoi un pentacle à l'envers... c'est étrange. Je vais faire des recherches auprès d'amis profs d'histoire de l'art.

Thanks!

Alors, j'ai mené ma petite enquête, j'ai fouillé les bibliothèques de strasbourg et interroger des personnes du milieux et j'ai trouvé la réponse suivante:
cette rosace se situe sur la façade septentrionale, fort original dans sa conception,, la rose est composée en son centre d'une étoile a cinq branches dont les pointes délimitent les subdivision des quinze fuseaux du second cercle. Des quadrilobes et des trilobes sont logés à la pointe de chaque fuseaux.

voila ce que j'ai déja trouvé. je continue de chercher pour voir si je ne trouve pas une vision plus ésotérique ^^

Bonsoir à tous
Il n'y a pas d'intrigue ni d'étrange (l'intrigue s'il y a, est le reflet dans notre ignorance et de nos doutes confrontés a nos certitudes). Une cathédrale est un livre ouvert donc d'enseignement qui livre sa parole toujours dans une double dimension ( initiation profane, lecture sacrée). Cette parole est énoncée avec les élémentaires. Là encore ils sont présents de manière concrète (ex. le jeu géométrique des masses de pierre et de 'vides', sa signification élémentaire et sa signification interdépendante) L'exemple qui a interpellé au post précédent est à developper en ce sens. Celui de la symbolique des couleurs noire, rouge et blanche et de leur disposition par rapport à la course du soleil dans l'édifice l'est également. Le mot rosace dérive de rosa qui signifie rose mais aussi roue... Comprendre toujours comment une symbolique spécifique est déployée dans l''architecture (en 3D, ex. disposition par rapport(s) à la nef, transept...) et dans une superstructure symbolique (en 5D) du bâtiment (la 4ème dimension étant de comprendre par ex. comment le vitrail est une matière typiquement alchimique qui transforme les couleurs (la lumière).
Concernant le dallage, remarquer que le svastika est dédoublé. Il est motif noir sur fond blanc. Cette partie est juxtaposée à une autre ou le même motif est blanc sur fond noir. Ces deux parties sont à considérer isolément (comme sur la photo, puis ensemble dans leur accolement et enfin dans l'organisation générale du dallage ( ils mènent au chemin du labyrinthe, incontournable pour comprendre le sens du dallage).
Un dallage est une surface au sol. Une fois encore comprendre la symbolique géométrique, la resituer dans l'organisation générale, puis dans la superstructure (le sol est un habillage de l'élément terre).
C'est (presque) très simple la lecture d'une cathédrale. Il suffit de décoder l'alphabet avec lequel le livre est écrit. S'adressant le plus souvent à la multitude illéttrée ce livre de pierre se donne la peine de multiplier les alphabets et leur résonnance. Le message envoyé à l'âme, ignorante ou cultivée, qui y pénètre reste cependant toujours le même. Point d'élite qui aurait le droit de savoir et d'autres laissés pour compte dehors dans leur débilité. (a ce propos, à la différence d'autres temples, une cathédrale se lit à la fois dedans et dehors et bichonne ses passages entre les deux (porches); difficile de lui critiquer son accueil).

Pour ce qui est de la compréhension, que j'en ai, de ta swastyka Altaïr.

Si on prend le jeu du labyrinthe, le "chemin" en noir et les "murs" en blanc , en fait :
1 . on est jamais coincé
2 . toute les routes mènent à Rome...

Par contre ce qui me chiffonne c'est que outre le fait que les croix gamés soit aussi inscrit dans la croix de swastyka, y n'empêche je ne retrouve pas le "coin" du labyrinthe correspondant à la photo du sol de la cathédrale...

Est ce bien lié ????

Où il n'y a que la croix gamé qui les lie...

Bien observé NC.
Dans l'exemple d'Altaîr, le chemin est noir, les murs sont blancs (dans notre pensée occidentale, fortement conditionnée par les codes de l'image, on aurait spontanément pris le blanc pour la voie, ce qui dans le cas de figure présenté nous mène rapidement à une impasse quelle que soit l'entrée choisie (celles périphériques ou celles centrales). Tu remarqueras cependant comme en écho à cette inversion de la symbolique des couleurs correspond également une inversion du sens de la rotation. Le symbole est ici sinistrogyne c'est à dire le contraire du dextrogyne (tournant vers la droite qui lui est symbole positif et bénéfique). En résumé, je pense que comme en maths, la conjonction de deux négatifs produit un effet qui s'annihile par l'opposé (- X - = +). C'est ma lecture de l'image que nous propose Altaïr mais il y certainement d'autres interprétations.

C'est l'une des déclinaisons possibles du svastika qui admet une certaine souplesse de variantes et comment pourrait-il en être autrement vu que le symbole est quasiment universel tout comme l'est une convention quasiment universelle du sens de sa rotation partout où il a été utilisé depuis la nuit des temps (Asie himalayenne, Chine, Pré (cf les Basques) et Indoeuropéens, Sémites frangeant le bassin méditerranéen, Précolombiens et Amérindiens, Africains (des Afars préhistoriques aux Egyptiens), Océaniens... Comme dirait Jung, on est là face à un archétype en matière d'anthropologie.
Ma référence à Jung n'est forcément pas forfuite. Son oeuvre est au coeur de ce sujet. Et, comme son oeuvre, le sens du svastika a été détourné et récupéré par le régime nazi au point que notre entendement moderne du symbole est entièrement influencé par ce dévoiement.

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Si on oublie cette lamentable parenthèse nazie, il n'y a donc rien d'étonnant de retrouver le svastika dans un sanctuaire chrétien. Et en ce qui concerne le dallage de la cathédrale d'Amiens, cette photo moins focalisée peut apporter un autre élément de réponse. La nef est séparée en deux par une médiane noire, symbolisant l'itinérance de l'âme. Le parcours avant l'entrée du labyrinthe est jalonné par la séquence du svastika. Deux possibilités (admirez la transition qu'a conçue le maître d'oeuvre, presque imperceptible, on dirait un dessin de Escher) : La voie à gauche (senestre) est matérialisée par le motif en noir, réaffirmation du sinistre (négatif) dans le système des codes et représentations de la mentalité chrétienne médiévale (on salue, on tient l'épée comme on prend la nourriture de la main dextre, on pisse et on se torche de la main sénestre). La ligne claire, à droite, est la voie radieuse, bien tentante, droiture, dexterité... que de valeurs positives surtout à l'époque de la conception du labyrinthe (XIIIème). Or comme par ironie, à l'heure du choix de vivre sa voie spirituelle, on entre dans le labyrinthe (jeu hautement allégorique -comme pour de nombreux jeux de l"époque-) par un tracé noir entouré de murs blancs comme dans l'exemple d'Altaïr. Il ne reste plus désormais qu'à trouver la sortie.

Toute cette symbolique est déployée au sol. Il n'y a pas de hasard, surtout dans une cathédrale où presque tout relève de messages symboliques. Le sol est l'espace du cantonnement/cheminement au sens littéral du mot. C'est quand le petit singe a posé ses deux pieds par terre plutôt que continuer à virevolter dans les arbres, qu'il a pu commencer à élever son esprit.


Je marque une pause si vous permettez, s'agissant du pantacle avec son pentagramme (pentalpha) inversé. Si vous voulez gagner du temps, il faut une fois encore, commencer par mettre en parenthèses le sens commun de nos entendements modernes pour écouter la signification originelle telle qu'elle préexistait à l'époque de sa maîtrise d'oeuvre. Nous faisons trop souvent l'erreur de penser que nos codes modernes prévalent sur ceux des Anciens. Le pentacle inversé n'a jamais été un symbole "satanique" avant d'etre repris pas une vogue moderne comme signe de reconnaissance et de ralliement (même processus que pour le svastika). Et si, la base de données des significations est erronée, il y a de fortes probabilités pour que tout le calcul (raisonnement) qui en découle soit faux à son tour. Pour un cheminement en quête de vérité, c'est plutôt embêtant.

Bien aussi le "labyrinthe" au dessus de celui des croix gammés , pareil le chemin est bien le noir et la difficulté réside à ne pas sauté de ligne et à bien rester sur le chemin c'est excellent comme truc ...

Hypothèse en y réfléchissant, le pentagramme est un fort symbole "maçonnique". A une époque où les compagnons du devoir distillaient des messages symboliques dans leur (chef) d’œuvre pour les profanes et les analphabètes, ne peux t on donc pas y voir la signification qu'il donnaient alors à savoir la Lumière sacrée qui guide l'initié, et avec laquelle il doit finir par se confondre. Et mon ami wiki rappelle à la fâchée des math que je suis que :"Cette figure est liée au nombre d'or et au triangle d'or. Dans le pentagramme étoilé, on peut déceler de nombreux triangles d'or
obtus (comme ceux formés par deux côtés et une diagonale) ou aigus
(comme ceux formés par deux diagonales et un côté). Le découpage fait
aussi apparaître de nouveaux triangles d'or dont la taille a été divisée
par φ ainsi qu'un nouveau pentagone dont la taille est divisée par φ".

De plus le Pentagramme inversé représente le vrai "diabolus" (ce qui sépare, désuni en grec). Le commencement, la division des cellules qui donne l'être unique mais humain. Le Cinq étant l'un des chiffres de l'être humain. Si l'étoile pointé vers le haut tend le doigt vers le divin. Vers le bas pourrait pointer le microcosme humain. Donc ici dans ce contexte, Dieu te regarde (?). Je sais pas si je suis très claire là, vous suivez le raisonnement?