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 ne pas convaincre est tout un art

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sept-heures
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MessageSujet: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptySam 1 Juin 2013 - 9:34

bonjour,

je pense souvent certaines choses, j'ai des avis sur tout, comme tout le monde je juge souvent sans savoir et pire : je m'évertue à faire adopter ma façon de voir le monde à mon entourage.

dans une conversation, dans une relation, dans un regroupement, à quel point est-ce qu'on peut éprouver de la colère et jusqu'où est-on vexé de ne pas obtenir la moindre résonance à nos pensées ?

il m'arrive même de pousser le vice jusqu'à demander, pour me faire plaisir, à mon interlocuteur de prononcer une phrase qu'il ne pense pas mais qui me donne raison ; en lui précisant que "je sais que tu ne le penses pas mais je voudrais l'entendre au moins une fois".

à quel point, à quel agressivité doit-on de braquer sa colère, son mal-être, un flingue tout simplement sur la tempe de quelqu'un pour entendre des opinions qui sont les nôtres et pas les siennes ?

une opinion qui diffère d'une autre, est-ce suffisant pour semer la graine de la discorde, de la colère, de la vengeance dans nos actes ?

ne pouvons-nous pas vivre en relative harmonie, quiétude avec n'importe qui en décidant de ne pas aborder nos désaccords ?
en décidant de changer un peu pour la paix de nos émotions ?


êtes-vous si démunis que moi face à ces situations ?
sept-heures


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Sibylle
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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptySam 1 Juin 2013 - 16:49

Parfois oui. Il y a des situations, des sujets, des personnes même qui génèrent chez moi des réactions de colère, de dépit, de déception farouche. Autant je suis habituellement quelqu'un qu'on peut qualifier de placide, autant parfois je rentre en éruption totale. Avec le temps, j'apprends à me canaliser, mais c'est parfois au prix d'un gros effort de concentration et parfois encore, ça ne suffit pas...
Je connais les sujets tabous, ceux qui m'enflamment comme un bûcher, j'essaie de les éviter. Les grandes valeurs professionnelles que je défends farouchement, la tolérance, l'acceptation de l'autre dans sa différence, l'injustice... Mon dernier gros "craquage" fût sur la question du mariage pour tous avec en toile de fond l'homophobie et les stéréotypes absurdes qu'elle véhicule. Chéri à du hausser le ton pour couper court à la conversation et éviter que je bondisse par dessus la table pour arracher les yeux de mon interlocuteur^^

Ce n'est pas tant qu'on puisse penser différemment de moi qui m'accable, c'est d'entendre des opinions violentes basées sur la peur de l'autre, de fausses analyses, des raisonnements fallacieux...


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptySam 1 Juin 2013 - 17:04

je comprends ce genre de réaction, tu as de la chance qu'il te mette uniquement en colère.

je suis parfois tellement déçue par quelqu'un (père, mère, mari, ami) que je pleurerais pour qu'on me laisse exposer le pourquoi de ce que je pense, que je m'agenouillerais pour obtenir l'attention que je demande.

je suis sortie une fois de mes gonds en entendant une vieille femme dire à propos d'un rien qu'"elle préfère mourir que d'entendre ça" alors qu'une de nos amies (qu'elle ne connait pas, mais elle le savait) venait de se suicider une ou deux semaines auparavant. Est-ce que j'ai quitté la pièce ?, je crois que oui.

et pourtant c'est un bel exemple d'irrespect de son opinion que voilà. j'aurais pu dire que je ne préfèrerais pas mourir mais plutôt écouter ça et d'autres choses. Et en rester là. Changer de sujet. Et pester contre elle à voix basse si ça me plaisait mieux.

personne n'a tort ; et en matière d'évènement, le hasard, les émotions qu'ils génèrent ne sont pas quantifiables.

C'est aussi difficile de l'accepter que de le faire accepter.

sept-heures


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Pèlerine
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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptySam 1 Juin 2013 - 19:31

Joli sujet et oh combien important. Lire votre échange me rassure car je suis moi aussi assez impulsive et je me retrouve à travers vos colères.

Il m'arrivait "trop souvent" il y a quelques années seulement de piquer des colères et surtout d'élever la voix... et puis un jour j'ai eu un déclic.

Je me suis rendu compte que cela faisait autant de mal aux autres qu'à moi-même ou devrais-je dire autant à moi qu'aux autres !

Ce qui m'a "sauvée" (car ce n'est pas un sentiment agréable que la colère) c'est une petite voix intérieure qui m'a dit
" mais qui crois tu être pour te permettre ainsi d'élever la voix et de rendre malheureux les autres avec tes colères ?"

De ce jour, j'ai appris à me dominer et j'en suis bien contente. Je ne dis pas que je ne connaît plus ce sentiment qu'est la colère, la rage, mais je ne l'exprime plus de la même manière.


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptySam 1 Juin 2013 - 20:09

wha, pélerine, je suis bluffée par le bon sens de ta petite voix.

j'aimerais bien entendre la même voix à certains moments difficiles.

et j'aimerais bien la susurrer à ceux qui en ont besoin, parfois.

sept-heures


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptySam 1 Juin 2013 - 20:18

On appelle ça la maturité sans nul doute^^


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptySam 1 Juin 2013 - 20:54

est-ce que la maturité est juste avant la vieillesse ou bien est-ce juste avant la sagesse ?, comme je le préfèrerais.


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naincompris
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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyDim 2 Juin 2013 - 3:15

super sujet hein !!! ;D

je suis comme toi 7H . hein Pélerine !?! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (je ne sais pas quelle smiley mettre tellement y'en a qui pourrais correspondre...) (je mets celui qui pourquoi j'ai ouvert la boite à smiley)

Ben je t'avouerais que j'ai depuis tout petit voulu changer la Terre entière et ces habitants MAIS ...

trop long l'explication ... ont pourraient partir dans tous les sens ... ah je sais cf: l'allégorie : "les 3 portes de la sagesse"

et je tombe en cherchant sur le forum sur ... qui me parait au 1er abord juste parfait ...

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je rajoute les 3 portes :

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Yo pour ajouter quelques choses "remarques" parceque j'adore ça c'est dans le sang ...

"On ne fais pas boire un âne qui n'a pas soif"

Autrement dis : Quelqu'un qui à ça vision des choses là pour de bonne raison : son parcours déjà et ces croyances...

Je te renvoye aussi à une vidéo qui existe sur ce forum youtube/dailymotion je ne sais plus :
intitulé "la folle sagesse" de stephen jourdain :

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il faut regarder c'est en 3 parties si je ne m'abuse

Car comme il l'explique tous commence par ... l'écoute...


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyDim 2 Juin 2013 - 12:03

Septy, la maturité n'est pas une question d'age^^

NC, mon chou, attention à ta syntaxe j'ai eu du mal à lire ton post Wink


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyDim 2 Juin 2013 - 13:59

Je résumerai la chose avec ceci :

"Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis...
Ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous entendez, ce que vous comprenez...

Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même..."

Plus que la colère, la frustration, c'est parfois l'incompréhension qui me pose problème. Quand je suis face à quelqu'un, que j'essaye d'exposer un point de vue, et que je sens l'autre totalement hermétique, comme si nous n'évoluons pas dans le même monde. Et c'est d'ailleurs ce qui semble être : nous vivons chacun dans "notre" monde, nous nous croisons à maintes reprises, mais sans jamais vraiment être ensemble.

Et quand on trouve quelqu'un dont le monde est particulièrement semblable au nôtre, c'est magique... De là naît la complicité et le sentiment rassurant d'être compris.

C'est difficile de toujours avoir l'impression de faire des efforts pour s'adapter aux autres, mais de ne pas sentir les mêmes efforts en retour...


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyDim 2 Juin 2013 - 20:47

En effet NC moi aussi j'ai eu du mal à comprendre ce que tu voulais nous dire, mais bon j'ai décodé comme j'ai pu.
En tous cas, merci pour les liens, j'irai voir "la folle sagesse" demain.


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyDim 2 Juin 2013 - 22:02

je trouve vos commentaires vraiment rassurant.

j'ai l'impression qu'avec vous tous il y a une espèce de communion.

Ma moitié, appelons-le Dix-Neuf-Heures, m'a demandé si j'étais bien sur ce forum. Que oui ! je lui réponds. Et puis je connais presque tout-le-monde, de nom du moins. Je reconnais vos avatars, j'ai repéré les personnes avec qui j'ai des affinités.

merci à vous tous,

sept-heures


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyDim 2 Juin 2013 - 22:14

C'est le but non? Sinon pourquoi venir sur un forum si c'est pour retrouver le même marasme que là dehors, en vrai... Passe le bonjour à dix neuf heure^^


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyMar 4 Juin 2013 - 16:33

Là je viens de mettre en pratique le savoir "contrôler" sa colère.

Ayant quelques petits soucis de santé, j'ai demandé l'aide d'une dame pour le nettoyage de printemps. Je voulais juste qu'elle assume le nettoyage des hauts et bas de meubles ainsi que les lustres, l'effort physique pour me baisser et monter descendre l'escabeau étant pour moi épuisant.

J'ai dû repasser quasi partout après son départ, rien n'était net. C'était lavé sans appuyer sur l'éponge... donc. Par exemple, le lustre de la cuisine sali par le feu de bois tout l'hiver est le seul à avoir eu droit à un coup de chiffon (ultra léger), le câble ressort était encore plein de poussière et le cache au plafond était lui aussi oublié complètement.

Je n'ai pas fait l'inspection derrière elle, c'est la poussière ou les dégoulinades qui ont attiré mon regard.

Tout ceci pour vous dire que là j'étais vraiment en colère. Je dois avouer qu'en la voyant travailler j'avais déjà lutté pour garder mon calme. Une femme de 60 ans qui a une maison et qui ne sais pas faire le ménage !!!

Ne pas convaincre est le thème, et bien elle ne m'a pas convaincue du tout [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyMar 4 Juin 2013 - 17:58

Je ne pensais pas exactement à ce "ne pas être convaincue"-là ; j'envisageais ça sous un rapport plus "conversationnel"...

en tous cas, celle-ci ne convaincra pas grand monde grâce à son CV !


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyJeu 6 Juin 2013 - 12:59

Ouhouh! Je ne te savais pas maniaque du ménage Pèlerine!^^ Et un peu sexiste sur les bords? Pourquoi une femme, quel que soit son age, devrait elle obligatoirement être une fée du logis? A moins que ça soit une "professionnelle" que tu as payé pour ces tâches, auquel cas ça expliquerait un peu mieux ta colère. Sinon, à 60 ans faut peut être juste qu'elle mette des lunettes^^


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyJeu 6 Juin 2013 - 19:25

Elle m'avait en effet dit qu'elle faisait des ménages, et oui elle était rémunérée en chèque emploi service, ce qui revient assez cher mais là n'est pas la question.

Quant à mon sexisme, tu as sans doute raison mais c'est sûrement dû à ma génération car nous n'avions pas à l'époque la "chance" que ces messieurs veuilles bien nous aider.

Ah ces veilles phrases qui nous tiennent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyJeu 6 Juin 2013 - 21:46

Le tout est de s'en rendre compte. Rien de pire qu'une personne en face de nous qui se "sert" de son âge pour couper court aux discussions et qui ne veulent pas entendre un autre point de vue que le leur... ne pas convaincre est tout un art 2537877045


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyJeu 6 Juin 2013 - 23:41

Looooool. Bon du coup, tu peux être en colère parce que grosso modo tu t'es faite arnaquer et là rien à voir avec le genre de la personne^^
Pour ce qui est du sexisme, rassure toi, ce n'est pas une question de génération, même les jeunes filles sont encore pétries de toutes ces idées préconçues qu'on nous inculque depuis des siècles sur le rôle et la place de la femme... Mais j'avoue que c'est un de mes chevaux de bataille (d'abord chez moi, il est toujours bon de balayer devant sa propre porte^^)... Et ces derniers temps j'ai pris conscience que loin de s'émanciper (quoi qu'on en dise dans les médiats) la condition de la femme semble plutôt régresser. Alors j'essaie de relever au quotidien toutes ces petits rien qui font qu'on se maintient nous même dans ces carcans ancestraux (merci entre autre les religions!). Allez mes soeurs, brûlons (encore!) nos soutiens gorges^^


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyVen 7 Juin 2013 - 14:35

Si la libération intellectuelle passe aussi par la physique (plus de soutien-gorge) attendez-moi j'arrive... oh quel bonheur je me sens déjà moins enfermée dans mon carcan affraid


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyVen 7 Juin 2013 - 18:00

si vous brûlez vos soutien-gorge alors je crois qu'on pourra se dispenser d'argumentaire éloquent, voire dispendieux.
la gent masculine sera parfaitement convaincue !


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptySam 8 Juin 2013 - 11:23

Oh mais ce n'est pas la gente masculine qu'il faut convaincre en premier! Si déjà les femmes se rendaient compte du sexisme qu'elles entretiennent et dont elle font preuve sans même s'en rendre compte, si elles arrêtaient de s'enfermer elle même et les unes les autres dans ces carcans déjà ce serait un bon exemple à donner aux hommes...
Par exemple Septy, derrière le compliment de ton dernier message et bien, il y a du sexisme^^ Si, si regarde bien Wink


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptySam 8 Juin 2013 - 12:23

je te jure, je cherche, mais je vois pas.

brûler ?
soutien-gorge ?
argumentaire ?
éloquent ?
dispendieux ?


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyDim 9 Juin 2013 - 12:50

Lol, non c'est pas un mot, c'est l'idée du message^^ Il sous entend qu'une femme n'a pas besoin d'avoir un discours construit, il lui suffit de montrer ses seins pour convaincre un homme. Le corps de la femme serait donc plus important que ce qu'elle a à dire et les hommes trop bêtes pour s'intéresser à autre chose qu'à un peu de peau... Wink


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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art EmptyDim 9 Juin 2013 - 13:20

Aïe, eh bé, je suis une femme soumise...

On peut peut-être voir les choses sous un autre angle et admettre que je suis assez libérée pour savoir comment on manipule les hommes.

Je déteste tellement la manipulation que je sais parfaitement la détecter et m'en servir. Et ça, ça me fait me détester. J'aimerais être restée simple et naïve. On n'est pas toujours ce qu'on aimerait être.

Mais j'ai appris qu'on peut changer, à tout âge. Et je m'y applique.

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MessageSujet: Re: ne pas convaincre est tout un art   ne pas convaincre est tout un art Empty

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